Погружение в Менторство
Интервью с Анной Лукашевич
00:00
Добрый день, Аня! Сегодня 12 марта 2025 года, и мы записываем интервью в рамках мини-исследования о том, как методология школы Древа перекликается или не перекликается с идеями ценностно созидающего образования и педагогики Цуна Сабура Макикучи. Я основатель школы Древа, Анна Лукашевич опытный ментор школы Древа. Аня, спасибо, что ты согласилась поучаствовать в данном интервью. Интервью структурированные, будет состоять из семи вопросов. Вопросы я, Аня, выслала заранее. Ты мне можешь задавать любые уточняющие вопросы свободно, если тебе что-то непонятно. Можно начинать? Да, можно начинать. Хорошо. Ну тогда первый вопрос. Как вы помогаете учащимся напрямую наблюдать и взаимодействовать с их реалиями? И как это влияет на их образовательный опыт? Ну, первое, что и важное, мне кажется, таким особенным и важным, мы вначале знакомимся, да, в общем-то, с этим учеником, мы называем их менти, и в этом разговоре мы сверяемся, а что бы ему хотелось изменить и вообще чего он, собственно, пришел к нам, да, ну, потому что если вроде бы все здорово, то можно было бы и не приходить, скажем так, да, ну, и здорово здесь в широком смысле слова. И вот на этой стадии знакомства проясняется условно та точка, в которой находится человек сейчас, и становится понятно, куда же он хотел бы прийти, достичь какого-то уровня жизни, качества жизни, что-то изменить в своих личных настройках, назовём это так. И таким образом формируется вот этот путь движения, по которому он будет идти, учась у нас в школе. И таким образом… нам становится понятно вот этот маршрут, траектория. И мы со своей стороны уже как менторы являемся такими сопровождающими лицами, помогаем ему идти и со своей стороны приглашаем, учим его наблюдать, как он движется, замечать какие-то особенности, при этом сверяемся. Вот это вот то, что он заметил и наблюдает, оно его
02:32
приближает к этой точке, в которую он хочет прийти, или наоборот тормозит, а может быть приближает, но что-то уже меняется, и человек начинает рассуждать, а точно ли мне туда, а может что-то мы можем по ходу поменять, да, потому что вот какого-то одного сценария, условно такого прибитого изначально, у нас нету задачи. То есть мы такие очень в этом месте мобильные и готовые к этим изменениям. И для нас это как раз про жизнь, потому что жизнь бывает подкидывает разные условия, и задача как раз лавировать во всём этом. Таким образом, мы учим и помогаем наблюдать, замечать, проводить некий анализ. как это было, а что мне это дало, а в этом я стал более могущественный или наоборот, я пока этого не выдерживаю. И вот это слово «выдерживать» порой бывает, что человек встретился с чем-то очень большим, чем он, или очень таким заряженным по эмоциям. И важно это встретить, выдержать, хотя бы просто на уровне выдержать, ничего с этим не делать, не менять, а просто на это посмотреть. И это… Как показывает практика, такое умение, которое не сразу даётся, но когда его получается, скажем так, взять в своё руководство, научиться выдерживать, то что-то глобальное начинает меняться. Ну и мы, как менторы, люди, которые сопровождаем в этом пути, мы свидетельствуем этот процесс. У нас есть такая чудная фраза «я свидетельствую». То есть мы тоже говорим человеку, что мы тоже это видим. И как будто бы, ну что ли, вот этой ясности и вот этого какого-то, ну, благоразумия, благополучия, благо вот этого видения, его становится шире, больше. И сам ментим, понимает, что это не какая-то иллюзия, не какая-то сказка, а в ней сильно больше реальности становится. То есть это видно и еще кому-то. Наверное, если резюмировать… то мы помогаем человеку научаться наблюдать, замечать, соотносить, как это влияет на него, что он чувствует, как он с этим справляется, что ему дальше делать. И таким образом происходит отделение неких иллюзий, представлений и той реальности, в которой он находится.
05:04
Наверное, так. Спасибо. Второй вопрос. Можете ли вы описать способы, которыми вы способствуете более глубокому пониманию и открытию смысла в их жизненном и образовательном опыте? Ну вот в первом вопросе я уже затрагивала такое слово, как свидетельство. То есть в данном случае… Это как сопричастность к тому, что происходит, и я тоже это вижу. То есть мы как бы в белорусской отлюстровываем, отзеркаливаем то, что я тоже это вижу, всё нормально. Конечно же, мы приглашаем в рефлексию, но в данном случае это в таком широком контексте. Что бы ни случилось, что бы ни происходило, что бы человек не чувствовал, мы спрашиваем, как ты, как ты сейчас с этим, как это влияет на тебя. Но чтобы все-таки, скажем так, насколько это позволяет обстоятельства максимально сделать вот эту чистоту взгляда, вот эту яркость картинки, лично мне как ментору очень помогает чистый язык. Я пару лет назад как с этим познакомилась. Когда ментис что-то сказал, что-то отрефлексировал, и я повторяю его фразами, уточняя, действительно ли это так, я слышу, или, например, а что в этом ещё может быть для тебя из того, что ты заметил. И таким образом вот эта вот яркость, резкость добавляет в том числе и реальность. отрезвляет в какой-то степени. И как будто бы вместо лишних слов появляются какие-то важные слова-якори, которые говорят о многом и очень много шелухи снимают. Поэтому для меня чистый язык, он прям один из важнейших инструментов, наверное, именно в коммуникации, чтобы прояснить… Ну, вот эту какую-то конечную точку, в которой мы сейчас, скажем так. Ну, и, конечно, различные виды поддержки словом, взглядом, каким-то просто присутствием, что ты не одна. Не значит, что я тоже знаю точно, что делать тебе или что делать нам в этой ситуации. Но я готова стоять рядом и, в общем-то, быть рядом. А там уже как-то будем что-то придумывать вместе. Поддержка в широком таком понимании, наверное. Спасибо. Переходим к следующему вопросу. Третий вопрос.
07:35
Как вы помогаете учащимся оценивать свой собственный опыт обучения и их жизненные решения? Может показаться такими повторами, но на протяжении такой всей, наверное, мне кажется, нашего диалога я буду часто обращаться к словам, которые вы слышали раньше. Для меня два таких сильных момента, я считаю, которые прописаны как красной нитью, что ли, проходят в нашей школе, когда мы взаимодействуем, это рефлексия. Дело в том, что если ты делаешь шаг вперёд и два назад, в лучшем смысле, то есть ты сверяешься, точно ты туда пошёл, а не туда. Дело в том, что у нас очень много, скажем так, привычек, паттернов поведения, о которых мы уже даже не замечаем. А как раз в рефлексии, в диалоге с ментором выясняется, что ты идёшь часто по накатанной. И вот когда ты уже что-то анализируешь и рефлексируешь, тебе как будто бы становятся уже вот эти слепые пятна более видимы. Опять-таки чистый язык, про который мы говорили, мы помогаем уточнять. И уже на то, когда человек готов встречаться с реальностью, с тем, что есть, Здесь уже можно приглашать человека пробовать, а что ты конкретно можешь делать сам в этой ситуации, чем мы можем тебе помочь. Возможно, это будет тоже продолжением предыдущего вопроса. То есть мы в предлагаемых жизненных обстоятельствах пытаемся найти, у нас получаются мини-шаги, мини-какие-то практики, которые могут помочь человеку конкретно здесь и сейчас сделать иначе. посмотреть на это как будто бы с другой стороны, как будто бы не совсем своими глазами на вот это все. И в практику это делают непосредственно сами менти. То есть мы условно направляем, предлагаем, а посмотри, может быть, так. И вот это вот практическо ориентировано, то есть мы не лекцию читаем, как должно быть, а мы приглашаем попробовать иначе. И кроме того, что идет диалог ментора и менти, Есть еще учащиеся другие, скажем так, которые тоже между собой вступают в разные виды коммуникации. Есть групповая работа, есть работа в парах, есть лаборатория. И вот этот именно разный опыт рефлексии себя, какая я, когда с кем-то, когда я в группе большой.
10:09
какая я, когда нужно что-то творить или решать какой-то конфликт. И вот эта разносторонняя рефлексия, она по крупицам собирает какую-то такую цельную картинку. И спустя какое-то время у Минти, ну, и в общем-то даже меняется эта картина мира. И как я по отношению к миру, к себе, к другим, да. То есть рефлексия в широком смысле слова. Ну и, конечно, мы тут как тут свидетельствуем и показываем, что и это мы тоже видим. Ну и тебя разное в том числе. Считывают ли учащиеся радость от самооценки, даже сталкиваясь с трудными истинами? Может, какие-то примеры даже есть? Ну, из того, что вижу я… Мне кажется, изначально, ну, во-первых, это, конечно, уровень готовности, кто как готов, но все же с большего изначально держится такое лицо, ну, типа, все хорошо, я справляюсь, там, проблема не проблема, или там, как бы, ладно, это не моя проблема, да, но вот когда происходит вот этот уже коннект, когда прошло какое-то время, сложились отношения ментор-ментием, как будто бы на той стороне ты, ну, ментор, ну, я, да, чувствую, что вот уже можно расслабиться, уже можно доверять, уже можно говорить о чём-то, что не получается, что что-то не так, как бы ты хотел, и как будто бы в этой безопасности начинает складываться пространство, ну, вот выдерживать вот это «не», да, скажем так, ну, не хочу сказать, что в негативном оттенке, ну, то есть вот то, что не получается, что не так, как бы ты хотел, И происходит какое-то чудо, потому что даже в сложностях и трудностях, оказывается, можно тоже испытывать счастье, испытывать радость, испытывать положительные какие-то оттенки. Хотя, кажется, мы же говорим о проблеме, мы говорим о конфликте. Но вот этот мостик, который сложился, и когда Минси понимает, что он действительно не один, есть кто-то, кто за него при любом раскладе. Как бы можно не тратить огромный ресурс на то, чтобы это маскировать и блокировать. А маленькими вот этими шажочками, тоже про это потом чуть позже расскажу, идти и в эту свою боль, в виду проблему, и видеть в ней оттенки разного. И как ни странно, и Минсе об этом говорят, оказывается и в трудностях, и в какой-то беде,
12:41
я чувствую себя комфортно, я чувствую себя счастливым человеком в том смысле, что я имею силы и ресурсы с этим что-то делать. И это уже большое счёство. Спасибо. Продолжение про процесс оценки, как люди оборачиваются и оценивают себя. Как процесс оценки способствует их личностному росту и их общественному вкладу в жизнь? Ну, я так начну сдалека. Дело в том, что я еще и учитель, и вот этот процесс вообще обучения, образования и оценивания, ну, как бы, мне знаком давно. И, наверное, еще в школьные годы на одном из каких-то там обучающих вебинаров я познакомилась с таким принципом «было-стало». Ну, неважно, чему ты учишься, на самом деле он работает безотказно. Мы скорее разворачиваем человека вот к этой стороне жизни, да, что всё равно что-то было, ты что-то делаешь, что-то изменилось. Или даже если не изменилось, оно всё равно как будто бы изменилось, ну, то есть стало, как вот стало, да. И таким образом, опять-таки, вот это наши вопросы-рефлексии, наши свидетельствования, наши какие-то такие… наблюдение опять-таки да вот наблюдение наше все в том числе и мы приглашаем вот в это сравнение но она такое тоже многоуровневая то есть был осталось самим собой ну например я там уже не так сильно кричу когда мне там кто-то бесит например Как я себя веду по отношению к другим людям, например, в какой-то тоже конфликтной ситуации. Раньше я бы там уже дверью хлопнула и вообще недостойно со мной разговаривать. А тут я уже, по крайней мере, дышу и остаюсь, выдерживаю. Как я и какие-то мировые процессы в плане происходящего в мире. И вот эти вот как будто бы грани появляются разные. То есть нет такого, что если я в конфликтах кричу, то я плохой. Да, оказывается, что иногда и крик же важен. Вопрос, как мы лавируем вот в этих предлагаемых обстоятельствах. И оно потихонечку, избитая фраза «хочешь изменить мир, начни с себя» начинает вроде как в других гранях тоже проявляться. То есть потихонечку начинает нащупываться вот эта ниточка, что я меняю себя на том уровне, насколько я могу себя менять.
15:13
Но и опять мейджик, и что-то вокруг меня меняется тоже на этом же уровне по отношению ко мне, по отношению, как меня видят, как меня видят другие, как я начинаю вступать в коммуникации. Но вот это вот было-стало, наверное, вот так вот, если максимально концентрировано, мне кажется, что оно больше всего отражает вот эту вот на нашу шкалу оценивания, скажем тогда, которую мы транслируем. Ну, перейдём тогда к вопросу, к вопросу про само менторство, да, ты ментор, ты изнутри, по вашему мнению, как вообще само менторство, которое мы взращиваем в древо, создаёт экономические, моральные, эстетические ценности, описанные Макегучи? Ну, здесь, наверное, я разделю на таких два подответа, да. То есть, с одной стороны, это ментор по отношению к менти, а с другой стороны, это ментор, ну, вот я сама ментор, да, как я в этой роли меняюсь и что, условно, я от этого получаю. Если говорить про меня, изначально это был большой интерес. Ну, действительно, что там происходит с этим ментором и вообще что там происходит. И, конечно, нужно тоже признать вот эту какую-то роль, ну, назовём это так, больших сил, ведь каждому ментору тоже достаётся его менти. И на самом деле учатся не только менти, но образуется и ментор от слова «образование». Да, ты встречаешься с какими-то своими внутренними конфликтами, с какими-то своими, ну, не знаю, уровнями, которыми тебе казалось, что нет, я не такой, или там я не могу по-другому, да, вот я вот такая, например, только. И вот, ну, там у меня уже был не один Минси, да, их уже там около десяти, скажем так, которые были в школе взрослых. И я очень чувствую вот прямо на своем теле, в том числе эмоциональном, физическом, как они меня меняют, как их ситуации позволяют мне, ну, скажем так, вроде как на вторых ролях, но тоже, ну, как бы вскрывать какие-то свои моменты, которые, ну, раньше бы я даже, может быть, и прошла бы мимо. А как бы я бы в этой ситуации поступила? И даже так интересно, проходит потом ситуация, и я вот уже отслеживала, что со мной тоже происходили подобные ситуации, ну, как будто бы у меня уже была тренировочка.
17:48
и я такая уже прям даже и готова, и в хорошем смысле красиво выступить, да, скажем так. Вот, то есть вольно или невольно ты тоже прокачиваешь себя в коммуникации, в своем эмоциональном интеллекте, вообще встречи с людьми, как с ними разговаривать. Если говорить как вид занятости, это в том числе экономическое. Мы получаем зарплату, наш труд вознаграждается. Если говорить о влиянии на мир, я верю в то, что это взаимодействие прорабатывает определенные слабые позиции человека. И, в общем-то, в мир потом человек идет уже более, ну не хочется говорить проработанный, но как будто бы он такой более могущественный. Вот мне еще с моей другой образовательной деятельностью очень нравится это слово могущество. То есть позволяет прорабатывать свое могущество на уровне владения собой, на уровне понимания, что… за мир в мире в том смысле, что вся твоя деятельность направлена на созидание, на то, чтобы даже в конфликтных спорных ситуациях опираться не на личную выгоду, а все же смотреть, как это гармонично на многих полостах, назовем это так. Ну и, в общем, уже после определенного такого… экспериментального что ли нахождения в роли ментора, ты начинаешь ощущать вот это вот служение, что ты не просто делаешь какую-то свою работу, за которую ты получаешь деньги, хотя это тоже в здоровом смысле так и есть и так и должно быть, но есть определенное служение, что твоя работа в том числе приносит созидание, приносит определенную гармонию, приносит мир, И пускай это кажется, ну там капелька какая-то в реке порой, но она вот как бы на этой стороне, скажем так, мира. И это правда очень, ну так прям расправляет крылья и позволяет соглашаться каждый раз идти в эту работу, потому что в ней тоже бывают и сложности, как и везде.
20:22
Она энерго- и ресурсно-затратна. Но вот это на второй чаше весов, служение, понимание, для чего ты этого делаешь, и видя результаты твоей работы, обратная связь та же от ментии. Обратная связь от ментии, которые уже ушли в обычную жизнь, жив без тебя. Ну, ты понимаешь, что да, все было не зря. А если говорить про ментии, которые у меня как у ментора… то, наверное, такой самой главной идеей, что вот этот весь год, они учатся у нас год в школе, фактически мы им транслируем модель, что вот я сейчас твой напарник, твой друг, твое лицо, которое тебя сопровождает, но фактически я, не знаю, подсознательно или как, мы формируем, что и внутри тебя может быть такая фигура, и не то, что может быть, она, ну, как бы… есть у тебя, просто ты еще пока про это не знаешь, что так может быть, да, что может быть такая конфигурация, и вот эта трансляция, что мы взращиваем внутри себя вот эту такую, ну, автора своей жизни фактически, да, то есть ты становишься более, ну, скажем так, в большем праве распоряжаться своей жизнью, что ли, а не ссылаясь на то, что это обстоятельства, это не я, это жизнь такая, скажем так, да, Ну, вот, может быть, немножко сумбурно получилось, но вот пока оно так… И, кстати, вот пока я чувствую, что во мне вот есть вот эти эмоции, и ты не знаешь точных правильных ответов, вот этих верных слов, а где-то ты опираешься на эмоциональный свой опыт и говоришь про это, в том числе, эмоционально, для меня это очень про жизнь. Ну, что вот оно действительно есть, течёт, бурлит, возможно, но это живо. Это то, что добавляет жизни, скажем так. Ну и последний вопрос, так немножко поднимемся с уха в инструменты и стратегии. Какие стратегии и инструменты вы используете для обеспечения интеграции теоретических знаний, каких-то практических наших школьных упражнений в повседневную жизнь учащихся? Ну вот мы затрагивали эти инструменты рефлексия, свидетельствование, наблюдение, анализ, но вот я добавлю, наверное, парочку таких прям важных, которые добавляют вот этот колорит и особую изюминку. С первого дня знакомства с ментей и до выпускного, скажем так, весь год обучения у нас, у нас такой в хорошем смысле лозунг, что вы, мы с вами идем по силам.
22:57
Ну, то есть задачи нету, что по окончанию первого курса ты должен, как вот эти раньше были нормы ГТО, не знаю, сто раз присесть, оттянуться. То есть мы все равно все находимся изначально в разной точке. У нас у всех разные скорости, даже с точки зрения наших базовых настроек. Интеллект в том числе, наш темперамент, наши скорости обработки информации, как мы включаемся, выключаемся. Плюс у всех свои жизненные обстоятельства. И ресурсы на них реагировать. Поэтому это по силам. И тоже так интересно наблюдать, как изначально в защитных реакциях люди все равно быстрее, выше, сильнее. Я же, ну как же, как же. И, наверное, у нас уже стало это сильно лучше получаться, да, то есть люди сильно раньше сдаются, в хорошем смысле слова, и действительно присваивают себе свой личный темп, свой личный уровень, и, как ни странно, потом на финише финишируют сильно, ну, скажем так, успешно, да, ну, если можно назвать это этим словом. Поэтому по силам, и лично мне тоже очень нравится вот эта вот природная цикличность, и, в принципе, наш год обучения, он завязан на этом, мы начинаем условно, зимы, да, такой переходящий в весну, весна, со всеми ее особенностями, как и в природе, то есть это обновление, смена сезона, привести себя в порядок. Лето, где такое достаточно активное движение, мы как день длиннее, солнца больше, сил больше, мы много-много-много работаем. Осень, мы пожинаем плоды, собираем урожай, взвешиваем, в чем мы сильны, куда нам еще нужно посмотреть. И потихонечку готовимся вот уже к такой зиме, когда ты где-то уходишь больше в себя, как бы наслаждаешься тем, что накопил. Да, наверное, я вот еще упустила такой момент, когда в том числе мы рефлексируем, но это к инструменту рефлексия. Мне кажется, недостаточно просто оценить что-то. Было так, я чувствую так или не так. Еще очень это важно, если случилось, прям праздновать. Наша психика так устроена, что ее нужно хвалить в том числе. Мы празднуем. И, кстати, как ни странно, это очень сложно для многих. Хотя бы даже на уровне «Ура, получилось!» празднуем. И наоборот, если не получилось, это тоже не значит, что это
25:34
ну, неудачный итог, да, просто не получилось. Но мы отдаём как бы дань тому, что не получилось, мы горюем. И мы учимся это делать. Вот тоже такое интересное открытие для меня, как для ментора, что, с одной стороны, много в этом чему учиться, а с другой стороны, как эффективно это. И таким образом осенью мы в какой-то мере… И каждый сезон, кстати, когда мы завершаем, мы тоже встречаемся с ментиль для определенной пересверки. И в том числе вот этот инструмент, что мы празднуем, что мы горюем, мы прямо уделяем этому особое внимание. Ну и вот эта цикличность, она вносит свои качественные характеристики. Зима, а не лето. Ну, как бы всем понятно. Вот и в жизни оно тоже так. Ну и вот это рефлексия, наверное, про рефлексию еще скажу в том смысле, что это не обязательно что-то глобальное, что ты прям должен сесть, аудит провести, что-то такое. Вот просто очень простой вопрос. Делюсь, дарю, может прямо сейчас кому-то пригодится. Как ты сейчас? Прямо сейчас. И что интересно, даже не всегда ты готов ответить словами, но у тебя точно пошел процесс внутри. И ты где-то на телесном, на мыслительном уровне, всё равно твоё тело про это варит. И ты потихонечку приучаешься уделять этому внимание. И потихонечку твоего внимания… То есть ты начинаешь управлять своим вниманием, а значит, в том числе своей жизнью, вот этот автор твоей жизни, он за тебя. Как-то так. Спасибо большое. Может быть, есть что-то, что тебе бы хотелось самой сказать о менторстве в школе Древа, и я не спросила. Ну, наверное, таким важным… Я сейчас, наверное, нахожусь в такой точке, что вот… Мне правда очень интересно. И вот эта широта новых людей, которые пришли в этом году на курс, они не такие, как прошлые. То есть их вообще невозможно сравнить, но ты понимаешь, что как будто бы это еще какие-то новые люди в широком смысле. И ты об этих новых людей в том числе расширяешь свое представление вообще мира, что люди живут вот такую жизнь, у них такие роли, они испытывают такие чувства, они их так проявляют или наоборот не проявляют. И вот эти твои иллюзии, твои какие-то стереотипные представления, они…
28:09
как спичка сгорают, порой быстро, порой медленно, где-то ты через свое сопротивление. Это нескончаемый интересный процесс, как вообще люди живут свою жизнь. Это, наверное, такой движок, который меня драйвит. И мне действительно интересно идти, наблюдать, свидетельствовать, иметь разрешение быть к этому причастным. И да, служить, служение в этом смысле, оно прям ощущается каким-то таким, ну не знаю, для меня это какой-то пока подарок, какая-то ценность, я вот не сильно пока могу прям еще точнее это назвать, но это действительно какая-то большая ценность иметь такую возможность. Разделяю. Спасибо, что мы имеем такую возможность и нам, и всей судьбе, и всем, кто к этому причастен. Спасибо, Аня. Спасибо, Наталья. Это было моё первое интервью в качестве ментора. Это тоже празднуем. Поздравляю.